το καθεστώς της πνευματικής ιδιοκτησίας και πολιτικές ελευθερίες 15


O Rick Falkvinge,  είναι ο  ιδρυτής του σουηδικού Πειρατικού κόμματος οργανωμένο μέλος του διεθνούς κινήματος πολιτικοποίησης των πειρατών. Στο βίντεο που ακολουθεί παρακάτω αναφέρει τους λόγους που τον κάνουν να πιστεύει ότι το πειρατικό κίνημα είναι απαραίτητο στην σύγχρονη πολιτική σκηνή. Αναφέρει τις αλλαγές σε οικονομικό επίπεδο που πρέπει να γίνουν ώστε να προχωρήσουμε σε μια δικτυωμένη οικονομία, και κατά πόσο η επιθετική επιβολή της πνευματικής ιδιοκτησίας θέτει εμπόδια σε αυτή την προοπτική.

Νομίζω ότι ανεξάρτητα από το που κατατάσσει πολιτικά (και αν) καθένας το εαυτό του. Ο Rick έχει κάποια αρκετά ενδιαφέροντα επιχειρήματα που νομίζω ότι πρέπει να ακούσετε. Περιμένω να ακούσω την δική σας άποψη επάνω στα λεγόμενα του.


About Eleftherios Kosmas

Technologist in the University of Athens, open source enthusiast, member of the local hackerspace, vice chairperson of the Libre Space Foundation,

Σχολιάστε

15 thoughts on “το καθεστώς της πνευματικής ιδιοκτησίας και πολιτικές ελευθερίες

  • rizitis

    Είναι λίγο περίπλοκο το θέμα, αν και έχει ενδιαφέροντα επιχειρήματα να προτάξει ο Rick.
    Δεν είναι εύκολο να εκφέρει κάποιος άποψη, εγώ θα τον ψήφιζα ανοιχτά πάντως αν ήταν στην Ελλάδα.
    Ουσιαστικά μιλάει για μια άλλη κοινωνία με τελείως διαφορετικές δομές, θεσμικές αξίες, συνήθειες, τα πάντα διαφορετικά από αυτό που υπάρχει μέχρι τώρα.
    Διότι το να κατεβαίνεις στην πολιτική σημαίνει ότι δεν μιλάμε ποια μόνο για λογισμικό και πατέντες, αλλά για την προέκταση των αξιών και της ιδεολογίας GNU σε όλη την γκάμα της ζωής. Είναι πολύ κοντά σε αυτά που πρέσβευε ο αρχαίος Έλληνας Ζήνων και στην διδασκαλία του Ιησού περί ιδιοκτησίας.
    Το βίντεο είναι πολύ καλό αλλά τα αγγλικά που λίγο χάλια οπότε πολλά δεν τα έχω καταλάβει σωστά ή καθόλου.
    Μακάρι να βρεθεί κάποιος/οι να του βάλουν υπότιτλους 🙂

  • Eleftherios Kosmas Post author

    rizitis: Είναι λίγο περίπλοκο το θέμα, αν και έχει ενδιαφέροντα επιχειρήματα να προτάξει ο Rick.
    Δεν είναι εύκολο να εκφέρει κάποιος άποψη, εγώ θα τον ψήφιζα ανοιχτά πάντως αν ήταν στην Ελλάδα.
    Ουσιαστικά μιλάει για μια άλλη κοινωνία με τελείως διαφορετικές δομές, θεσμικές αξίες, συνήθειες, τα πάντα διαφορετικά από αυτό που υπάρχει μέχρι τώρα.
    Διότι το να κατεβαίνεις στην πολιτική σημαίνει ότι δεν μιλάμε ποια μόνο για λογισμικό και πατέντες, αλλά για την προέκταση των αξιών και της ιδεολογίας GNU σε όλη την γκάμα της ζωής. Είναι πολύ κοντά σε αυτά που πρέσβευε ο αρχαίος Έλληνας Ζήνων και στην διδασκαλία του Ιησού περί ιδιοκτησίας.
    Το βίντεο είναι πολύ καλό αλλά τα αγγλικά που λίγο χάλια οπότε πολλά δεν τα έχω καταλάβει σωστά ή καθόλου.
    Μακάρι να βρεθεί κάποιος/οι να του βάλουν υπότιτλους :)

    Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι το θέμα είναι ιδιαίτερα περίπλοκο και έχει πολλές επεκτάσεις. Μια δικτυακή οικονομία όπως την οραματίζεται ο Rick είναι εξαιρετικά διαφορετική από αυτό που έχουμε σήμερα. Για να δούμε αν θα καταφέρουν να μπουν στην Ευρωβουλή οι Πειρατές στην Σουηδία.

  • geraki

    Δεν έχω δει ακόμη το video, αλλά θέλω να σημειώσω ότι καλό είναι να μην συγχέουμε ανόμοια πράγματα: χρησιμοποιούμε ελεύθερο λογισμικό επειδή δεν θέλουμε να είμαστε πειρατές. Ουδεμία σχέση έχει η πειρατεία με τις αξίες και την ιδεολογία GNU, για τους πειρατές δεν έχει καμία σημασία το αν το πρόγραμμα που θα χρησιμοποιήσουν είναι εμπορικό (δηλ. κλεμμένο) ή ελεύθερο.

  • Eleftherios Kosmas Post author

    geraki: Δεν έχω δει ακόμη το video, αλλά θέλω να σημειώσω ότι καλό είναι να μην συγχέουμε ανόμοια πράγματα: χρησιμοποιούμε ελεύθερο λογισμικό επειδή δεν θέλουμε να είμαστε πειρατές. Ουδεμία σχέση έχει η πειρατεία με τις αξίες και την ιδεολογία GNU, για τους πειρατές δεν έχει καμία σημασία το αν το πρόγραμμα που θα χρησιμοποιήσουν είναι εμπορικό (δηλ. κλεμμένο) ή ελεύθερο.

    Φίλε Γεράκι είμαι της άποψης (νομίζω ότι είσαι και εσύ) ότι το ελεύθερο λογισμικό δεν είναι καλύτερο απλά γιατί είναι τζάμπα αλλά γιατί έχουμε πρόσβαση στο κώδικα του, και το διατηρούμε το δικαίωμα να τον μετατρέψουμε και να τον βελτιώσουμε… εκεί νομίζω είναι το ζουμί της υπόθεσης. Όχι μόνο στο κόστος.

  • geraki

    Ακριβώς αυτής της άποψης είμαι. Γι’αυτό λέω ότι σπάνια κάνει κανείς πειρατεία για να τροποποιήσει ένα πρόγραμμα ή παιχνίδι ώστε να το βελτιώσει αλλά κατά συντριπτική πλειοψηφία μόνο για να διανεμηθεί δωρεάν.

  • Eleftherios Kosmas Post author

    geraki: Ακριβώς αυτής της άποψης είμαι. Γι’αυτό λέω ότι σπάνια κάνει κανείς πειρατεία για να τροποποιήσει ένα πρόγραμμα ή παιχνίδι ώστε να το βελτιώσει αλλά κατά συντριπτική πλειοψηφία μόνο για να διανεμηθεί δωρεάν.

    Εκεί νομίζω ότι είναι και το πλεονέκτημα του ελεύθερου λογισμικού έναντι του κλειστού και ίσως εκεί είναι που οι πειρατές πρέπει να κινηθούν… προς αυτό που τα αμερικανάκια λένε free culture. Είτε το λες GNU είτε Creative Commons. Έτσι σιγά-σιγά θα αποκτήσουν κάτι πολύ καλύτερο από το αντίστοιχο κλειστό λογισμικό, ή κείμενο. Ένα ωραίο παράδειγμα έχουμε με την Wikipedia και την Encarta που ο ανοιχτός τρόπος ανάπτυξης είναι μακράν ανώτερος του κλειστού (άσε που έχει περισσότερο πλάκα).

  • rizitis

    Δυστυχώς τα αγγλικά μου δεν είναι τα καλύτερα, οπότε σε ένα βίντεο 1 ώρας στην αγγλική θα έχουν υπάρξει και πολλές λάθος ερμηνείες από εμένα…
    Αν έχω καταλάβει σωστά το θέμα έτσι όπως το θέτει ο Rick δεν έχει σχέση με την πειρατεία την οποία μάλλον την χρησιμοποιεί “προβοκατόρικα” σαν τίτλο, αλλά με την ντε φάκτο αποδόμηση των πατεντών και της ιδιοκτησίας όπως αυτά έχουν εννοηθεί από την σύγχρονη κοινωνία.
    Αυτά που προτάσσει είναι μια πλήρη αποδόμηση του συστήματος, και όλων των αξιών του (υλικών,ηθικών, πνευματικών κτλ), και να το ξαναφτιάξουμε από την αρχή.
    Αν δεν έχω καταλάβει λάθος, please διορθώστε με 🙂

  • Dimitris D

    To βίντεο δεν αναφέρεται σε καμιά αποδόμηση του οτιδήποτε, κάποτε. Το βίντεο λέει τι προβλήματα υπάρχουν τώρα και τι λύσεις εφαρμόζονται τώρα.
    Για όποιον δεν κατάλαβε το βίντεο λέει συνοπτικά:
    1. Το copyright ωφελεί τους διανομείς.
    2. Είναι παράλογο να χρηματοδοτείς την δημιουργικότητα κάποιου που πέθανε 70 χρόνια πριν. Δηλαδή ισχύει το 1.
    3. Οι εταιρίες, με την δικαιολογία της προστασίας του copyright, προσπαθούν να επιβάλουν την ιδιωτική και κρατική παρακολούθηση όλων των επικοινωνιών, Η/Υ και κινητών τηλεφώνων συμπεριλαμβανομένων την επικοινωνία με δικηγόρους, γιατρούς, τράπεζες. Φυσικά επιβάλλεται έλεγχος στα αρχεία τους για εύρεση πειρατικού υλικού.
    4. Το κόστος της παρακολούθησης των πολιτών το πληρώνουν οι πολίτες.
    5. Προσπαθούν να επιβάλουν την παρακολούθηση στους πολιτικούς με την δικαιολογία της πάταξης της παιδεραστίας.
    6. Σήμερα(όχι στο μέλλον όπως λένε τα παραπάνω σχόλια) είσαι υποχρεωμένος να πληρώνεις πνευματικά δικαιώματα, για την δημοσίευση στο internet και αλλού, βίντεο και μουσικής που έχει δημιουργήσει ο ίδιος!
    7. Το 6 μπορεί να επιβληθεί και στο software ακόμα και αν έχει άδεια GPL.
    8. Υπάρχουν αρκετές ανόητες πατέντες σήμερα, όπως το γκρι κουμπί σε eshop που γράφει Προσθήκη στο καλάθι ή πληρωμή.
    9. Οι πατέντες σήμερα δεν προστατεύουν τον εφευρέτη αλλά χρησιμοποιούνται από τις εταιρίες, που κάνουν συμφωνίες για να τις μοιράζονται, για να αποκλείσουν τον ανταγωνισμό.
    10. Η έρευνα και οι πατέντες στα φάρμακα χρηματοδοτείται κατά 80% από το κράτος και από τα έξοδα των εταιριών το 45% πάει στην έρευνα.
    11. Το trademark έχει περισσότερα οφέλη(προστασία του καταναλωτή από απάτη) παρά προβλήματα για αυτό δεν ασχολούνται με αυτό.
    12. Η προστασία του copyright πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει αλλά με μείωση των χρόνων προστασίας και με διαχωρισμό σε εμπορική και μη εμπορική χρήση.

  • Eleftherios Kosmas Post author

    Dimitris D: To βίντεο δεν αναφέρεται σε καμιά αποδόμηση του οτιδήποτε, κάποτε. Το βίντεο λέει τι προβλήματα υπάρχουν τώρα και τι λύσεις εφαρμόζονται τώρα.Για όποιον δεν κατάλαβε το βίντεο λέει συνοπτικά:
    1. Το copyright ωφελεί τους διανομείς.
    2. Είναι παράλογο να χρηματοδοτείς την δημιουργικότητα κάποιου που πέθανε 70 χρόνια πριν. Δηλαδή ισχύει το 1.
    3. Οι εταιρίες, με την δικαιολογία της προστασίας του copyright, προσπαθούν να επιβάλουν την ιδιωτική και κρατική παρακολούθηση όλων των επικοινωνιών, Η/Υ και κινητών τηλεφώνων συμπεριλαμβανομένων την επικοινωνία με δικηγόρους, γιατρούς, τράπεζες. Φυσικά επιβάλλεται έλεγχος στα αρχεία τους για εύρεση πειρατικού υλικού.
    4. Το κόστος της παρακολούθησης των πολιτών το πληρώνουν οι πολίτες.
    5. Προσπαθούν να επιβάλουν την παρακολούθηση στους πολιτικούς με την δικαιολογία της πάταξης της παιδεραστίας.
    6. Σήμερα(όχι στο μέλλον όπως λένε τα παραπάνω σχόλια) είσαι υποχρεωμένος να πληρώνεις πνευματικά δικαιώματα, για την δημοσίευση στο internet και αλλού, βίντεο και μουσικής που έχει δημιουργήσει ο ίδιος!
    7. Το 6 μπορεί να επιβληθεί και στο software ακόμα και αν έχει άδεια GPL.
    8. Υπάρχουν αρκετές ανόητες πατέντες σήμερα, όπως το γκρι κουμπί σε eshop που γράφει Προσθήκη στο καλάθι ή πληρωμή.
    9. Οι πατέντες σήμερα δεν προστατεύουν τον εφευρέτη αλλά χρησιμοποιούνται από τις εταιρίες, που κάνουν συμφωνίες για να τις μοιράζονται, για να αποκλείσουν τον ανταγωνισμό.
    10. Η έρευνα και οι πατέντες στα φάρμακα χρηματοδοτείται κατά 80% από το κράτος και από τα έξοδα των εταιριών το 45% πάει στην έρευνα.
    11. Το trademark έχει περισσότερα οφέλη(προστασία του καταναλωτή από απάτη) παρά προβλήματα για αυτό δεν ασχολούνται με αυτό.
    12. Η προστασία του copyright πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει αλλά με μείωση των χρόνων προστασίας και με διαχωρισμό σε εμπορική και μη εμπορική χρήση.

    Δημήτρη πραγματικά εξαιρετική η σύνοψη σου, όσο αφορά το (10) νομίζω ότι το ποσοστό που πάει πραγματικά στην έρευνα από πλευράς φαρμακευτικών είναι πιθανόν μικρότερο… εκτός αν βαφτίζουμε “έρευνα” διάφορα ταξιδάκια γιατρών στις Κανάριες νήσους, στα Ελληνικά νησιά και αλλού.

  • Dimitris D

    Η ανάλυση για τις φαρμακευτικές στο βίντεο ήταν πολύπλοκη, δεν είμαι σίγουρος για το καταπόσο είναι σωστό το 10, στο σχολιό μου.
    Έστειλα σχόλιο στο http://elawyer.blogspot.com/2008/10/blog-post_6346.html για να μας εξηγίση κατα πόσο πρέπει να πληρώνουμε τρίτους(οργανισμούς διαχήρισης πνευματικών δικαιωμάτων) όταν θέλουμε να δημοσιεύσουμε το κείμενο, μουσική, βίντεο ή προγραμμα, που έχουμε δημιουργήσει οι ίδιοι, στο ιντερνετ ή αλλού.

  • Eleftherios Kosmas Post author

    Δεν το γνωρίζω, και πολύ φοβάμαι ότι ούτε οι ίδιες οι φαρμακευτικές είναι σε θέση να δώσουν μια απλή απάντηση. Εξαιρετική ιδέα να το στείλεις στο e-lawyer Δημήτρη ευχαριστώ.

  • geraki

    Σε καμία περίπτωση δεν είναι υποχρεωμένος κάποιος να πληρώσει οποιονδήποτε για να δημοσιεύσει ένα δικό του έργο. Άλλωστε ποιόν να πληρώσει, και για ποιο λόγο να τον πληρώσει; Οι οργανισμοί συλλογικής διαχείρισης δικαιωμάτων εισπράττουν δικαιώματα για την αναπαραγωγή έργων μόνο ΤΩΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΩΝ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ και το κάνουν ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΤΟΥΣ. Κατά συνέπεια εάν ο σούπερ γουάο τραγουδιστής Σουβάς δεν είναι μέλος της (π.χ.) ΑΕΠΙ, δεν μπορεί η ΑΕΠΙ να σου ζητήσει λεφτά όταν θα παίξεις δικό του τραγούδι (μπορεί να το κάνει μόνο ο Σουβάς). Και φυσικά δεν μπορεί να σου ζητήσει για τα δικά σου έργα (εκτός ίσως εάν είσαι μέλος της ΑΕΠΙ; Αλλά τότε τα λεφτά θα κάνουν υποτίθεται κύκλο και θα γυρίσουν σε εσένα). Για περισσότερες πληροφορίες δείτε τον νόμο

  • Eleftherios Kosmas Post author

    Πολύ χρήσιμο το link geraki, είχα ακούσει και εγώ για περιστατικά εκτός Ελλάδας φυσικά και μου φαινόταν… “κάπως”.